coincido!.. es importante tener al chileno al 100%… solo basta recordar aquella liguilla en donde nos despachamos a Chivas y estuvimos a escasos segundos de echar al que se convertiria en campeon el Santos… En esos partidos nos dimos una idea de lo que puede hacer Suazo estando a full.

Es en estos momentos cuando un jugador como Guille nos haria mas falta.. pero ya ni modo!… como Off Topic.. en Argentina suena Franco para el Estudiantes de Sabella, no suena descabellado, pero entonces echaria por el suelo la cantaleta de “quiero triunfar en Europa”.

esperemos que le den descanso a Chupete… y que en ese inter no nos haga mucha falta!

saludos!

Tenemos al peor cuerpo médico del futbol mundial, jugador que operan, jugador que no vuelve a jugar al 100%, pretemporadas que nomas sirven para lesionar jugadores, y no saben rehabilitar para nada, sino pregúntenle a Arellano o al Cacha, no se les ocurrió darle descanso absoluto en los 2 meses y medio de pretemporada que tuvimos y ahora se lo van a dar en las jornadas iniciales, pésima labor.

a mi lo q me preocupa es q se le den 2,3 semanas de descanso y no se recupere bien, q sea algo q requeria atencion mas delicada o prolongada, que bien se podia aprovechar el receso entre temporadas para una adecuada rehabilitacion y no se hizo asi, que si por la rehabilitacion no juega con seleccion, ni modo! suazo es tu activo, y representa una valiosa inversion, debes de protegerlo para q este siempre en las mejores condiciones, en fin, esperemos q este en 2 o 3 semanas como dicen, si se necesita darle descanso, pues adelante, yo creo q santana y carreño si pueden con el paquete 2 o 3 partidos, o incluso q aproveche vuce esto para meter a osvaldo donde el dice q funciona mejor, a ver si es cierto q da o no.

Vaya hasta que por fin un medio le puso atención a la atención del Chupete!!!

Yo llevaba semanas insistiendo en que no era normal que ya tuviera meses con ese problema y que no se recuperara al 100%.

La verdad no es fácil critícar a un Doctor, como en este caso Pedro Luna, cuando uno no es un especialista. Pero pues si nos fijamos en los hechos a través del tiempo nos podemos dar cuenta que hay un comun denominador en sus diagnosticos: Minimizar las lesiones.

Yo recuerdo el caso de Alex, que jamás quedó bien, el de Arellano quien varias veces se la ha pasado con prolongadas rehabilitaciones con cargas de trabajo diferenciadas… para luego acabar en el quirófano. Y así hay un montón de casos más.

Creo que ya es tiempo de que alguien en FEMSA le ponga atención y seguimiento al trabajo que está haciendo el Dr. Luna.

Y el Guille Franco como si nada en la playa de los cabos, muy tranquilito. Para mí que ya tiene equipo pero no han querido decirlo y ese equipo será ni más ni menos que el América.

Esto de Suazo sería menos preocupante si la directiva hiciera un esfuerzo (y el Guille también claro). Ni hablar.

Le preguntan al Dr. Pedro Luna en Cancha:

>>¿No necesitaría Suazo reposo total para recuperarse, es decir, no le perjudica estar participando esporádicamente en entrenamientos y partidos si no está al 100 por ciento?

“No, en este caso no. No es esa la causa de que el dolor permanezca ahí. Aún si paráramos todo el tiempo, la situación no es estática. Cuando empieza a trabajar, cuando realiza ciertos movimientos, esos son los que le provocan ese dolor”.

No sé que opinen ustedes pero yo veo un gran contradicción… “la situación no es que esté parado, lo que pasa es que cuando se mueve le duele…”…??????

Por puro sentido comun, si cuando haces ciertos movimientos le duele, pues que no se mueva en 2 o 3 semanas, para ver si con eso más el tratamiento se cura…. digo porque la técnica de seguir jugando a ratos ya vimos que no da resultados, tiene meses sin estar al 100%

Yo creo que la directiva debe ponerse las pilas y revisar a fondo el caso del Chupete esta semana, que tal si se “truena” 100% y ya no puede jugar en el torneo…

Todavía tienen tiempo de insistir en la contratación del Guille Franco.

Si Guille se vá al Estudiantes sería una burla a la aficion rayada…DUDO MUCHO que estudiantes le pague mas de los 600 mil que ofrecia monterrey

Que LM Salvador se trague su orgullo y vaya y traiga a guille

Absalon,

La verdad yo también pensaba que lo más probable era que Guille fuera al América, lo que alimentó más mis sospechas fue el misterioso llamado de Aguirre para llevarlo a la Copa de Oro, cuando Franco tenía ya unas semanas parado.

Pero la semana pasada un amigo estuvo con LMS y le dijo que no han recibido ninguna propuesta para negociar la transferencia de Franco y que además no están dispuestos a dar la anuencia…

Además… si fuera al América creo que ya debería estar entrenando en Coapa, tanto el América como a la Selección les urgiría que ya estuviera entrenando y no que esté en la playa “deshojando la margarita”

@ garbohound
Estoy de acuerdo con tigo compadre, el cuerpo medico de la institucion rayada no sirve pa nada, no entiendo, si tienen en la clinica de Femsa a un buen equipo medico, por que? se siguen teniendo este tipo de casos, ya dejenlo descansar y que se reponga!!!!! y llevenlo con un especialista experto.

Saludos Raza!!!!!

se me hace que cantinflie con lo del especialita experto o mejor dicho especialista con mucha experiencia y muy bueno

@garbohound

Totalmente de acuerdo contigo, ¿por que no podemos tener un doctor, un preparador físico y un kinesiólogo de Primerísimo nivel? ¿No lo merecen los verdaderos activos del club, que son los jugadores? ¿No hay lana para pagarles? Digo, que importa si son gringos, mexicanos, europeos o sudamericanos; que traigan a gente con mucha experiencia en medicina deportiva y que puedan tener a los jugadores lo mejor preparados y lo más sanos que sea posible.

Yo no digo que el Doctor sea malo, pero ha tenido muy mala suerte, no ha hecho una operación buena al cabrito por ejemplo, al cacha se le infectó un piquete, guille tuvo que parar por un problema en la muñeca cuando tuvieron toda una pretemporada para operarlo, igual ha pasado con Arellano, varias pretemporadas entrenando perfectamente (con dolor) y primera jornada se lesiona todo el torneo o buena parte de el, igual que el caso del chupete, si como dice Caballero, le duele cuando se mueve, pos lo hubieran parado 1 mes completo en la pretemporada, no 1 mes completo de la jornada 2 a la 5. muy malas decisiones y muy malas cirugias.

@absalon, si el guille esta en los cabos como dices, pues no tiene equipo o alomenos no como america que ya empieza la temporada mañana miercoles.

ya vimos que en 20mins jugados el chupete es capaz de tener 2 opciones claras a gol pero definitvamente los doctores estan mal..desde que se fue el wey que corria echo la madre ya todos los doctores han sido malos…jaja es broma

De todos los refuerzos que pensabamos al inicio de la pretemporada, nos faltó uno: un nuevo cuerpo médico. Lo que tenemos hoy es solo un libro de disculpas, pretextos y argumentos que se contradicen un día si y otro también. Que falta nos hace aquella persona que vino con Pasarella, creo que de todo el staff que traía además de Sabela, este fisioterapeuta/quinesiologo o yo que se (el manos mágicas) fue indispensable para que el equipo contara con todos sus estelares.
Hoy tenemos a todos en un predicamento y así han estado por un buen tiempo. ¿Hasta cuando?, sobre todo en piezas clave que cuestan más que un Ferrari, esperaríamos tener alguien digno de cuidar este activo.

A rezar la próxima semana ya no para que llegue Franco, sino para que no se lesione algún otro.

JC,

Yo creo que si Guille se va Estudiantes más que todo lo haría por lo del Mundial de Clubs y con eso prácticamente le diría adios a sus posibilidades europeas… lo cual abriría la posibilidad para que en Enero llegara a Monterrey…

¿Pero para qué esperar?

De una vez…

@caballero…de acuerdo contigo y agregando que la bruja veron le eche una llamadita y le diga que se venga. porque estudiantes no le va a pagar ni cerca de lo que le ofrecia rayados

a los jugadores los operan en el san jose o el mugersa y no los opera pedro luna

en lo de suazo lo de la recuperacion es culpa nuestra y de los medio ke cuando no juga suazo reventamos a los otros delanteros ke vucetich tiene ke meter a suazo aunke este lesionado ai ke a poyar ya ven lo ke paso

lo del guille su destino es la MLS

todos le echan la culpa a los medicos pero ellos nomas hacen el diasnostiko y operan a los jugadores ai alguine ke los mete a jugar lesionados ai ke ver kien es si la directiva, vucetich o los mismos jugadores
por ejemplo si a suazo le duele pos el debe de decir no juego porke me duele no lo kreen

me recuerdo ver una nota que decia que Estudiantes estaba interesado en Guille ya que La Gata regreso a tigres.

buenas tardes! primero que nada, un saludo a todos ya que es mi primer comentario en esta página…

yo creo que a suazo ya lo deben de dejar descansar las proximas 3 jornadas (2,3 y 4) para que en el clásico esté al 100%…

como también leí en comentarios anteriores, eso de traer un cuerpo médico nuevo, estoy de acuerdo, cuando estaba Passarella el kinesiólogo era Juan Mendoza, en el torneo del campeonato arellano sale lesionado en la jornada 2 (contra Veracruz si mal no recuerdo, si estoy mal, por favor corrijanme), lo operan y regresa para las últimas fechas totalmente recuperado y nos enfilamos al título en el 2003.

al mismo tiempo Chamagol jugando para el atlante, venia cada semana a recibir terapia con el Dr Mendoza para que lo recuperara de una pubalgia muy fuerte que tenía…

creo que tener un cuerpo médico de primer nivel, nos ayudaría mucho y nos evitaríamos recaídas como las de arellano…

creo que es muy temprano en el torneo para empezar a arriesgar de mas…

Todos coincidimos en que debe de parar, recuperarse al cien, no arriesgar, los doctores se equivocan etc etc

Peeeeeeeeeero, cuando el jugador no quiere parar? Cuando te dice que puede soportar y seguir jugando?

Ese punto regularmente no se toma en cuenta, igual vamos a caer en lo que debe o no debe hacer pero como decía Miguel Herrera, el mejor médico es uno mismo y el jugador sabe hasta donde puede o no, no culpen sólo a los doctores si él quiere estar en la cancha.

Por cierto, de acuerdo con el usuario Suazo26. Los Doctores hacen su trabajo, ahora resulta que por leer Cancha o Record, nosotros sabemos más que ellos y hasta cuestionamos su trabajo!

Y bueeeeeno… Así es el futbol.

Off Topic

http://zonaazul.podomatic.com/entry/2009-07-28T13_05_47-07_00

isidro

cuando el jugador kiere jugar 20 minutos nadamas, pues no la mueles, desde ahi ya sabes q esta mal, y tu lo debes de kerer para 90 minutos, entonces eso de jugar 20 minutos una jornada y 45 otra, pues es una reverenda estupidez, aun q te diga el jugador q el puede, tu (tecnico o doctor) si lo dejas q haga lo q quiera aun en detrimento de su porpia salud fisica, pues estas mas mal q el mismo jugador, porq es una pieza importante de tu equipo. si quiere jugar q sea al 100% no ha ratitos al 50% o al nivel q este

isidro (complemento)

el jugador puede ser impulsivo y decir “quiero jugar”, pero el doctor debe ser profesional, viendo por la salud del jugador y el dt debe ser ecuanime y pensante, viendo por lo mejor para su equipo, no pueden dejar al jugador hacer lo q kiera, seguir jugando lesionado si eso le va repercutir para mal. incluso el mismo directivo debe de intervenir en situaciones como las q dices

Así es Leo, estoy de acuerdo contigo… Pero, en su tiempo me ha tocado ver jugadores de todo tipo, desde los que te dicen, no me duele y quiero entrar, hasta los que te dicen, no puedo, me duele y no tienen nada, o misteriosamente “tardan mucho en sanar”, y en los estudios que les hacen no aparece lesión. Otros que son bancas y el dia que les anuncian que van de titulares se lesionan…

A eso me refería cuando Herrera dice que uno es su mejor Doctor, una es lo que tu como médico detectes, otra es como me siento yo. Casartelli jugó un año con una fisura en el dedo gordo del pie derecho y nadie pudo detenerlo.

A mi no me gusta hacer juicios a la ligera, respeto la posición de cada persona tanto de la que opina, como del jugador, médico o directivo.

@ Caballero

Lo que mencionas más arriba en los comentarios que no hay lógica entre que se mueve y le duele etc. Si la tiene.

La mayor parte de las rehabilitaciones son con movimientos, aún la famosa “Kinesiología” se trata de “curar” con movimientos de las diferentes artículaciones.

Cuando te lesionas y te quedas estático, te arriesgas a que se forme una cicatriz interna, cuando el caso lo amerita, o simplemente sanes mal.

No es descabellado lo que menciona el Doctor, al contrario, tiene un fundamento y creeme, por malas cosas que se hablen del cuerpo médico del equipo no acostumbramos mencionar los casos de “éxito” en las rehabilitaciones.

Saludos…

estoy de acuerdo con idisro
todos los comentarios los hicieron por una misma linea
“los docotores no sirven” nos estamos dejando llevar por los medios ke pazo ai no ai ke ser borregos
ke pasaria si suazo no juega la jornada 2.3 y 4 y kreo ke despues tiene ke ir a las seleccion y llega mas tokado lo meterias en el clasico ?

Que Rayados no tuvo un entrenamiento para la aficion en estos dias? En caso que ya pasara, alguien podra dar una note de como Vuce esta trabajando con el equipo.

el punto es: en 7 mese no lo han curado….¿Los Doctores saben?…si fuera tu hijo y Luna o el pediatra, ya hubieras visitado a otro pediatra…¿o,no?
Si se mueve se lesiona…y si no se mueve ¿también? no manches Isidro…¿entonces Chupete seguirá lastimado por los siglos de los siglos..amén?
No le demos vuelta al asunto….7 mese y no lo curan, con todo y los 50 día de pre temporada…alguín se equivocó…y se está equivocando..

Arellano, se fue a la pre temporada y de ella salió al quirófano…eso no puede pasar…o el jugador necesitaba la operación desde mayo, o alguien lo fregó en la pre temporada…
Luna tiene mucho tiempo que se deja manipular por los jugadores…..Arellano ha hecho lo que quiere con él desde hace mucho tiempo…Isidro, que también se encariño de los jugadores, o de alguno…sabe a lo que me refiero.

Np hay de otra, el equipo debe aprender a jugar sin Suazo..

Isidro,

Pues si fuera como tu dices… entonces debería explicarlo de esa forma y no decir que “la bronca no es que se quede estático sino que le duele cuando de se mueve”

Uno no es doctor, el aficionado juzga por lo que ve, por los hechos, por los resultados… no tenemos de otra, así es el fútbol y en todo el mundo, no solo en Monterrey.

Y dejame te digo que aunque ser Doctor es una carrera muy difícil, como en cualquier otra profesión los hay buenos, malos, mediocres, etc.

La semana pasada lleve a mi hijo más pequeño con 3 doctores diferentes por un problema aparentemente sencillo, solo uno de los 3 tuvo la capacidad de llegar a fondo en el problema y resolverlo, los diagnosticos de los otros 2 estuvieron por la calle de la amargura… definitivamente no se puede confiar ciegamente solo porque alguien tiene el título de Doctor.

OFFTOPIC: algo que deseo nunca pase aqui en mty o en mexico..se suspendio el inicio del torneo argentino porque equipos tienen deudas con jugadores. imaginense si se llega a suspender.

continuación…

Isidro,

Estaría bien que para darle una “emparejada” al asunto, nos platicaras de algunos de casos de éxito de lesiones complcadas que haya sacado adelante el Dr. Pedro Luna.

Porque los casos de “no éxito” abundan:

Franco, Alex, Arellano (en varias ocasiones), Baños, Suazo… de los que me acuerdo ahorita.

Como decía un ex-jefe: “La caca flota”.

Es un tobillo, no es cáncer…7 meses. ….por favor

Los jugadores son atletas estan preparados para eso para soprtar grandes cargas Lesiona a u joven y se recupera en una semana lesiona a uno ya mayor y tarda mas y todavia mas si lo pones a jugar en la liga y luego lo mandas con su seleccion ta cabron ai Dr. Pedro Luna no puede hacer nada yo lo ke digo es ke no tiene la culpa el DR

A Todo esto cual seria la solucion

Coincido con rayadocomotu en cuanto a que el equipo debe aprender a vivir sin Suazo, le hace falta otro referente en la delantera. Santana no lo es. Aquí hay varios responsables:

1) La directiva por no traer algún delantero de mi primer nivel y preferir tener a 3 de nivel medio.
2) Los médicos por no hacer bien su trabajo.
3) Suazo por ser irresponsable y no usar la cabeza para tomar la decisión correcta de dejar de jugar unos partidos.

@Suazo 86, si el doctor no es el culpable…¿QUIEN?..pero eso de que no ha dejado de jugar..recordemos que su último partido con la selección chilena, fue el 10 de junio…..hace ya casi 50 días…o sea en los últimos 48 días , el Chupete ha estado al ojo del MTY…
Creo a mi pesar, que en esta ocasión, Enter el doctor y entrenador la han cagado..los directivos en esta lesión no tiene vela en el asunto…

rayadocomotu tiene razon, el Dr es el responsable de sanar las lesiones de los jugadores en el menor tiempo posible y de una manera correcta…

si suazo tiene que parar, es preferible que lo haga ya

no el Dr no tiene la culpa porke el hace un diasnostiko y lo opera o le da tratamiento ese es su trabajo lsa responsabilidad es de suazo o el DT uno de esos 2 tiene la culpa o otra 3 persona cuando tu vaz al Dr por ke tienes alguna enfermedad el doctor te reseta algo y despus todo coorre por tu cuenta o no

Hay algo que no me cuadra, el primer torneo de suazo al primer contacto salia de cambio y se manejo diferentes versiones sobre esa causa, ahora tiene 7 meses lesionado y sigue jugando. Suponiendo que el Dr. Pedro Luna sea el malo del cuento, porque los doctores de la seleccion de chile permitieron a Suazo jugar si no andaba bien o es acaso que tienen la misma dependencia que nosotros?

Aunque reconozco que no se ha sabido tratar a los jugadores cuando estan lesionados yo creo que esto a de ser una cortina de humo y hay algo mas y quieren que este sea el chivo expiatorio

@Suazo 86, aquí hay una diferencia con la gente común…Suazo es empleado y debe acatar las ordenes..ahuevo…¿que ordenes? Ese es el punto… su cuerpo es un activo compartido con el club dueño de su contrato…
Aterricemos las cosa en la justa realidad…no manches..

suazo26,

No es lo mismo aca el Doctor del equipo es el responsable de la salud de los jugadores, si ya pasó tanto tiempo y el jugador no se recupera al 100%, él debería tomar la decisión del decirle al técnico “No está para jugar”, su reputación como médico va de por medio.

Yo digo que la lesión de Suazo es una señal divina para que Rayados contrate al Guille Franco… creo que si no acatamos esa señal, seremos castigados duramente… =P

Ni modo ahora el peso de anotar esta en Santana o Aldo, unos an comentado de lo mucho que aporta Aldo hacia la ofensiva, pero de que sirve se te anota 1-10. Esto no se ve bien. Luego sin Lucho, no manchen si que estamos en peligro. Si Suazo se pierde 3 partidos y Rayados no levanta, entonce si creo que Vuce pasara a la historia.

pues yo pienso q santana y carreño pueden mantener a flote el barco ofensivo si se le da descanso 3 o 4 semanas a chupete, ahora, corrijanme si me ekivoco, pero el club no ha anunciado q le va a dar descanso este fin de semana, verdad? aparentemente piensan seguirlo utilizando, de inicio o los ultimos 20 minutos, no se, pero yo no he visto q declaren q se le va a dar descanso.

caballero
jajaja, ya nada mas falta q digas q se te aparecio la imagen del guille en tu pan tostado de la mañana jaja, a todos nos hubiera gustado q viniera esta temporada, pero me parece q ese tren ya zarpo.

fe de erratas, los trenes no zarpan, quise decir barco, jaja

Yo confío en que Santana, Carreño y De Nigris tienen para sacar el barco a flote, este sábado explotan de mi se acuerdan, claro siempre un jugador como Suazo hará falta, pero tenemos equipo aún sin Suazo, Lucho y Baloy para pelear el campeonato, y el juego pasado se demostró en la cancha, con una muy mala tarde en la definición y muy buena tarde del portero de enfrente.

Por cierto salió en Publimetro (el que regalan en los semáforos) que el River Plate busca a Suazo y está dispuesto a pagar la cláusula, y dicen que Urdiales dice que a lo mejor en diciembre, aunque no están cerrados en caso que alguien pague la cláusula.

Lo que no suena lógico es que dicen que ya trataron de hacerse del Cuqui y no pudieron negociarlo, y ahora buscan a Suazo, siento que sería al revés el sondeo, y si no pudieron convencer a San Lorenzo, creen que puedan convencer al Ojitos Urdiales?

river no tiene ni en q caerse muerto, todo lo q sale de notas de ellos es q no tienen lana pa refuerzos, claro q no pueden pagar la clausula del chupete, ni en sus sueños

@garbohound

creo que river no tiene dinero como para pagar la cláusula de Suazo, ni siquiere le puede pagar a sus jugadores, y para muestra les dejo un fragmento de la nota de el norte, en donde dice que no iniciara el torneo argentino debido a atrasos en el pago de salarios, primas, etc…

“San Lorenzo, River Plate e Independiente, considerados entre los “grandes” del futbol argentino, además de Newell´s, Huracán, Racing Club y Rosario Central arrastran una deuda total estimada en 40 millones de pesos (10 millones de dólares) entre salarios y primas de jugadores, según Futbolistas Argentinos Agremiados (FAA).”

ningun equipo del continente americano te pagaria la clausula del chupete

Buonanotte + 10 millones de dolares , y se llevan a suazo jaja, suenan increibles estas verciones, River no tiene ni para calzones.

Nosotros estamos batallando para rehabilitar a nuestro mejor jugador durante casi 7 meses de un tobillo. Mientras tanto, Pachuca inagura un pabellón que es un centro integral de rehabilitación y preparación física para los jugadores. Chequen las fotos, está de primer nivel. ¿Porque teniendo a una empresa tan exitosa como Femsa detrás de Rayados, no han pensado si quiera en hacer algo así para cuidar a los jugadores y al mismo tiempo hacer que mejore su rendimiento en todos los sentidos? Es más, ni lo del estadio se ha movido ya. ¿Será coincidencia que un equipo como los tuzos, que hacen bien las cosas, como tener la mayor cantidad de escuelas de futbol en todo norte y centroamerica, tengan 5 titulos en los últimos 10 años y Mty tenga solo 1? Como quisiera que tuvieramos directivos con más visión y amor por nuestro equipo.

http://www.record.com.mx/futbol/pabellon-tuzo-espectacular-moderno-y-lujoso.html

Me refiero solo a los titulos de liga, faltan los internacionales…………………………………………….. A nosotros nos quitan hasta la sudamericana. Que triste realidad

lista de la seleccion contra usa el 12 de agosto

Guillermo Ochoa Portero América
José de Jesús Corona Portero Cruz Azul
Efraín Juárez Defensa Pumas
José Antonio Castro Defensa Tigres
Rafael Márquez Defensa FC Barcelona
Jonny Magallón Defensa Chivas
Ricardo Osorio Defensa Stuttgart
Aarón Galindo Defensa Chivas
Carlos Salcido Defensa PSV Eindhoven
Óscar Rojas Defensa América
Gerardo Torrado Medio Cruz Azul
Israel Castro Medio Pumas
Andrés Guardado Medio Deportivo la Coruña
Cuauhtémoc Blanco Medio Chicago Fire
Alberto Medina Delantero Guadalajara
Giovani Dos Santos Delantero Tottenham
Nery Castillo Delantero Shaktar
Carlos Vela Delantero Arsenal
Miguel Sabah Delantero Morelia
Guillermo Franco Delantero S/E

mi opinion: MEDINA??? NERY???? medina no hace nada y nery ni esta jugando. hubiera llamado a pablo barrera. tambien se me hace que hace falta sinha y pavel pardo pero pues con estos nos vamos a jugar el pase al mundial…

exelente la lista la mejor seleccion ke tenemos nomas le kitaria a Torrado y meteria a correa o a peave y lo de zinha ya basta de naturalizados ke no aportan nada lo hace mejor Giovani Dos Santos y Carlos Vela ke sinha

A mi tampoco me gusta Torrado, ya solamente se dedica a ser expulsado y a dañar compañeros de profecion, mas que es de toda la confianza de JAvier, mas aparte su liderazgo aporta mucho.

Ni Medina, el gringo, y Nery tienen algo que hacer en esa seleccion. Prefiero a Barrera o Pacheco.

Medina, discutible, Gringo?? mil veces Barrera, Nery anda en un bache, pero es aceptable a secas.

El único que definitivamente si falta es el gran Cirilo

para el otro post raza